2019年12月16日 星期一
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聚焦“營山縣”(下)

訪談介紹

嘉賓:營山縣政府、營山縣自然資源和規劃局、營山縣城南鎮人民政府等相關負責同志

時間:2019年10月5日

簡介:本期《陽光問政》聚焦營山縣,圍繞相關職能部門不作爲、慢作爲、亂作爲等問題,開展訪談。

訪談圖片
文字實錄


主持人:短片看到最後我們能夠感受到那些還房戶深深的無助,房子對誰都是個大事兒,如果

在座的各位經曆了和他們一樣的遭遇,會是什麽樣的心情,又作何感想,我們先問一下各位代表。

媒體代表蹇青松:我先說一下這個房子問題,第一個就是房子的裂縫,然後窗戶問題,這些都是房子材料問題,這些都是按照合同來做的,爲什麽不讓居民驗房,如果是換做是你們的話,你們願意住那個房子嗎,這是我的問題?然後請你們解釋一下抓阄選門的問題,本來是按照順序來的,爲什麽分成了22個箱子,我希望你們回答一下這個問題.


人大代表廖丹:實際上這個事情,還房小區的問題可以把它分成兩部分來看看,第一,還房當中的程序問題;第二,房屋本身所存在的質量等等問題,在短片當中我們看到它展示的這一個有個征地房屋拆遷協議,上面對于還房的程序是有一個明確的約定,如果我沒記錯的話,當時有這麽一個表述,就是根據你的搬遷的順序,最後來選號,而我們事實上這個小區在還房的時候,居然明目張膽局,可以說在這當中有作弊的這麽一種行爲,用這個詞我都覺得不爲過,抓阄的時候,沒有按照合同的約定,剛才我們媒體代表也提出了這個疑問,應該說這一個存在的問題,我們已經不需要去討論它,爲什麽,這當中有一個住戶,他已經向人民法院提起過訴訟

而這個案件是經過我們高坪區人民法院行政庭判決了的,確認了這個行爲違法,當時發的補充什麽公告等等,是確認他的違法,就說明違法行爲是客觀存在的,何以敢這麽公然的違反違反我們以前的規定,違反我們的約定,那麽我們的這些職能部門又在幹什麽,監管沒有?剛才小區的這些住戶情緒是非常的大,用兩句話來形容一下我們這些小區的業主的心情,是憤慨而又無奈,這是我們說的還房當中第一個程序上的問題;第二,房屋的質量問題,短片當中反映出來,按照協議的第八條,它有一個約定,比如說鋁合金,這是協議當中明確約定的,就說用什麽樣的材料,這個就不是屬于雙方還有爭議的問題,但是事實上,現在牆體開裂,第二,沒有設置樓道的通風艙,第三鋁合金換成了塑料門窗等等這些問題,都是違反了當初的一個約定,那麽爲什麽開發商敢這樣做,這麽明目張膽地違反造成今天這個小區存在著這麽多的問題,你敢說就沒有安全隱患嗎,哪一級機構來鑒定過,以至于這有一個業主很無奈的說,反正人都要死的,打死就打死,他說去找有些部門,有些部門說不會垮,所以說我覺得對這一個小區所反映出來的問題,我覺得非常的嚴重非常嚴重,應該就這個問題,除了開發商的責任該追究以外,要看我們職能部門監管的責任都該追究,有個業主還說了一下他找國土局,以前是一個姓李的局長,現在換了局長,換的很頻繁,換了一個姓吳的局長,姓吳的局長就不理了,如果他說的屬實的話,我覺得這個也是非常荒唐的,國土局你是一個部門,你有你的職責,不因爲法定代表人或者說經辦人員的更換添置,所以我覺得從這個小區反映問題,就如同我剛才在說到清源鄉那個事情的話,我們是應該啓動問責機制,是該追責。


主持人:感謝我們的代表,接下來我們進入具體提問環節,首先提問營山縣城南鎮人民政府鎮長冉崇高我們剛才有記者在提問,抓阄爲什麽要分成22個箱子,這麽絕的主意是哪位想出來的營山縣城南鎮人民政府鎮長冉崇高:這個方案我們是征求了老百姓意見,我們首先在舉行還房之前有個公告,出公告前是經過相關部門其中公、監、法,包括法制辦公證處相關單位都簽訂了意見。

主持人:您說的這些我們可能一時沒有辦法求證,但是我的直接的一個疑問就是總共就3間門

面,還分了22個箱子,我們算一下,一個箱子裏其實就是幾個號,而且連門號都公布了,差不多就等于直接是選了,還抓什麽呢?這個程序您覺得有沒有問題?爲什麽要這麽操作?

營山縣城南鎮人民政府鎮長冉崇高:這個是征求了老百姓意見的。

主持人:我問一下爲什麽你們要調包群衆手裏的協議,就收上去再發下來的時候,抓號順序就變了,而且有一些地方是明顯合不上的,能解釋一下這個行爲嗎?

營山縣城南鎮人民政府鎮長冉崇高:這個問題,我可以對坦誠的告訴你,我們作爲城南鎮政府,絕對沒有做過調包,一旦查明,可以追究相關責任

主持人:那我就問一下這個是誰收上去再發下來的

營山縣城南鎮人民政府鎮長冉崇高:協議簽了過後業主本身一份,國土部門流程一份,兩份是完全一樣的。

主持人:那爲什麽後來會需要把群衆手裏那一份再收上去?

營山縣城南鎮人民政府鎮長冉崇高:這個沒有。

主持人:這個跟我們了解的是不太一致的,我們也是可以跟當地的群衆來連線核實一下這個問題,好,您這我們先問到這裏,接下來我們來說質量的問題,提問到營山縣的土地統征中心,房子開裂漏水這件事情怎麽解釋?這個房子是准備管十年還是幾年?反正是不會垮是嗎?

營山縣自然資源和規劃局副局長吳炜:我們了解這個情況過後,專門邀請具有資質的職能鑒定單位又重新進行了鑒定,經鑒定過後,房屋的整體質量是合格。

主持人:哪個單位來鑒定的?

營山縣自然資源和規劃局副局長吳炜:是新疆福利彩票网的一個鑒定單位,一個具有資質的一個獨立的一個鑒定單位進行鑒定的.

主持人:好的,寄鑒定報告可能後面我們要來拍一下。

營山縣自然資源和規劃局副局長吳炜:好,當時應該群衆都應該看過的,也了解過這個情況的。

主持人:意思就是說這個房子就是質量沒有問題,安全有沒有隱患,這對于很多人來說這房子不是住幾年十年,是要住一輩子的。

營山縣自然資源和規劃局副局長吳炜:這個可能就是以鑒定的結果爲准,但是我們從我們鑒定的結果來看,質量上是沒得問題的,對于其中有一些像開裂或者其他的這些相應的一些問題,我們都安排了人員進行專門的維修。

主持人:你剛剛提到你們找了一個鑒定機構來鑒定,是你們找的嗎?

營山縣自然資源和規劃局副局長吳炜:是我們委托的。

主持人:關于你們說的是通過了驗收的,我想問一下我們的還房在交房之前需不需要像我們商品房一樣通過竣工驗收交房的時候要提供三證一書兩表這些東西,有嗎?

營山縣自然資源和規劃局統征中心副主任唐小剛:現在我們安置房在還房前都要進行驗收,過後還有相應的群衆,組織群衆代表,我們會邀請群衆自願去看,你如果確實不願意去看的,或者說你有事情沒來的。


主持人:您的意思是你們邀請了他們沒有來參與驗房。

營山縣自然資源和規劃局副局長吳炜:就包括現在我們所有的還房這樣的。

主持人:短片當中的情況是沒有人通知他們看房,都不讓看,更何況是驗房了

營山縣自然資源和規劃局副局長吳炜:這個我覺得應該不會。

主持人:我想問一下你們驗房是其他機構來驗,還是說你們自己查自己驗房

營山縣自然資源和規劃局副局長吳炜:我們現在驗房主要是兩個步驟,第一個步驟就是我們要組織施工單位自己先驗一道,第二個方面就是組織群衆代表,反正我們張貼去你願意去的,像我們其他幾個小區就是集中組織去看,然後看看小區當有啥問題。

主持人:您說的是其他幾個小區,這個小區不是這樣的嗎?

營山縣自然資源和規劃局副局長吳炜:這個小區在當年可能應該也是組織了這個活動的。

主持人:應該?你們不太清楚嗎?

營山縣自然資源和規劃局副局長吳炜:我不是特別清楚。

主持人:另外我們想問一下設計施工的問題,就是窗戶是一個死窗戶根本推不開的,這個是當時就這麽設計的,還是說施工的時候改的。

營山縣自然資源和規劃局副局長吳炜:應該是設計的。

主持人:爲什麽要這麽設計呢?

營山縣自然資源和規劃局副局長吳炜:具體的情況我就不是特別清楚,但是包括它設計當時考慮可能處于從安全的角度。

主持人:另外就是協議當中規定了室內的部分是交房的時候要找平挫沙,還有鋁合金門窗變塑料門窗,這些事情又怎麽解釋呢?

營山縣自然資源和規劃局副局長吳炜:主要原因就是我們全縣有個整體的規劃設計方面的風貌打造考慮,我們整個西幹道片區就是以紅黑相間這種方式,從我們了解可能要不就是成本特別高,另一個方面,我從我們了解的,包括很多商品房,也都是用的塑鋼窗在做窗戶,然後針對這個情況,我們也考慮過這個問題,確實在片區的顔色把控上,可能塑鋼窗相對說更好,能夠適應的達到要求。

主持人:就是說爲了風貌打造,使用的方便和安全和質量就可以不考慮?你有沒有看到他們說拉不開或者是關不了?

營山縣自然資源和規劃局副局長吳炜:像這種情況的話只要反映了的。。。

主持人:但是我們的疑問是你還房安置協議裏頭是明確了,約定好了,這就不能改了,明確了

是鋁合金爲什麽要變成塑鋼窗,這其實就是明顯的違約了。

營山縣自然資源和規劃局副局長吳炜:爲這個事情,他們也進行了起訴,高坪區人民法院進行了判決,對不構成對它實質性的影響,而且我們相應的塑鋼窗的價格或者其它方面,也不低于原來簽訂協議當中鋁合金的價格,我們從這個角度考慮,就是我們履行了相應的房屋的建設的合同約定。

主持人:您說到了法院的判決,爲什麽法院還會判你們行政行爲違法呢?就法院判決有錯了是嗎?

營山縣自然資源和規劃局副局長吳炜:法院判決有高坪區法院,有市中級人民法院,有省高院三級法院現在判了,駁回原告。

主持人:我們看到判決書判決的是你們行政行爲是違法的,只是說駁回了他的其他,比如說要求你們撤銷公告並重新作出行政行爲的主張,不予支持而已,你們行政行爲違法的事情是法院判定的。你們能否出示一下你們的終審的判決書嗎?我們來了解核實一下這個情況。同時在我們律師看你們的判決書的時候,我們另外再來關注一下別的問題,關于統征中心的這邊,當時吳局長當時您不在,可是我們土地統征中心這邊應該有負責人,就是有些當時的情況您不清楚的,可不可以請他們來解答?

營山縣自然資源和規劃局統征中心副主任唐小剛:當時建設過程當中,村民代表監督建設的過程和質量,爲什麽不讓進?既然不讓群衆監督工程建設質量,你們有去監督把關嗎?

營山縣自然資源和規劃局統征中心副主任唐小剛:建房子跟我們請有監理單位,負責質量的監督監管。

主持人:爲什麽不讓村民代表進去監督呢?

營山縣自然資源和規劃局統征中心副主任唐小剛:他們當時有的是去看了的,不能說是大批的人進去看,有安全隱患。

主持人:他們沒有說所有村民,說的是村民代表選出來的那幾個代表去看,都不讓看,據說是要去國土局開什麽介紹信,然後踢皮球來回踢,反正最後結果就是進去不了。

營山縣自然資源和規劃局統征中心副主任唐小剛:沒有說過開什麽介紹信。

主持人:好,既然群衆沒有監督,你們這邊請的監理監督的質量怎麽樣,最後目前看到這個情況?

營山縣自然資源和規劃局統征中心副主任唐小剛:我們交房之前必須要有質檢單位的驗收報告

主持人:有嗎?

營山縣自然資源和規劃局統征中心副主任唐小剛:應該是有。

主持人:有哪些資料您能夠給我說一下嗎

營山縣自然資源和規劃局統征中心副主任唐小剛:質檢決定驗收報告和消防是最主要的。

主持人:那比如說竣工驗收備案表這些有嗎?

營山縣自然資源和規劃局統征中心副主任唐小剛:是質監局驗收的。

主持人:三證兩書一表都有嗎?如果您回答我都有,我們下去會一一來查證,專門由誰來管理,今天來了嗎?您能不能告訴我有沒有?

營山縣自然資源和規劃局統征中心副主任唐小剛:都有。

主持人:有還是沒有?齊全嗎?

營山縣自然資源和規劃局統征中心副主任唐小剛:可能有不齊全的地方。

主持人:我問一下廖律師這邊,您看完之後給一點專業的意見

人大代表廖丹:主持人,我看了這三份法律文書,剛才我們聽到城南鎮的冉鎮長說道,他說這個判決,業主拿的是一份一審的判決,他們手上有二審判決,還有省高級人民法院的行政裁定書,結果好像是不一樣的,我剛才看了一下這三份法律文書,這是兩碼事,高坪區人民法院的行政判決書,它的案號是2018川1303初34號,在這一份判決書當中第十頁,很明確的是,營山縣城南鎮人民政府與營山縣土地統征儲備中心聯合發布的關于營山縣西幹道一段棚戶區改造保證性住房安置公告的補充公告,補充公告中有關選房的方式與原來的協議書約定不一致,該行政行爲違法,最後是確認營山縣城南鎮人民政府營山縣土地統征儲備中心的補充公告違法,首先是確定你們的補充公告違法,因爲這個公告改變了選房的方式,這一個判決應當是生效了的,並沒有看到其它的判決來撤銷它,那麽你們說到的這一個中級人民法院的判決,是針對的2018川1303初44號,請注意這是兩個案件,這個案件是行政賠償,因爲業主認爲他們的行爲違法,導致他沒有選到好的房屋,所以說提出了賠償上的請求,但是這一個請求根據人民法院的這種判決,就覺得他沒有舉出相關的損失,駁回的是他的賠償請求,然後文懷兵不服娠@V到中級人民法院,中級人民法院爲此就是說關于駁回他賠償請求出過一次了,然後他又不服中級人民法院的判決,向省高級人民法院申請再審,所以省高級人民法院是駁回了他的再申申請,這個主要是說他的賠償問題,但是人家高坪區人民法院34號這個判決是確認你們行政行爲違法的問題,就說你們那一個行爲本身還是違法,而這個判決沒有見到任何有相反的判決來否認它的,這個行爲是沒有爭議的,也就是說這個就是和你們剛才說到的法律文書是兩碼事。


主持人:咱們也是虧得今天有專業人士在場,所以這個概念沒有被偷換,對普通老百姓來說,在面對這種事情的時候,就我贏了這個道理,可是對于現狀沒有改變,我始終還是覺得是處于一種被欺負的狀態,我還是弱勢的狀態,所以這種情況發生了,我們沒有辦法改變,有一種深深的無力感,再來找相關的一些部門,比如說現在找到現任的領導吳局長,像這個事情您准備怎麽處理,還是說不是你負責的,當時你不在,所以你不管?

營山縣自然資源和規劃局副局長吳炜:不是這個意思,如果在這個時候,我們對他一個人的行爲予以支持話,就是對其他人一種不公平。

主持人:我理解您的態度和意思了,接下來我們問一下今天帶隊的領導李縣長,調包安置協議這個事情,雖然我們這邊城南鎮這邊並沒有認可,覺得他們沒有動手腳,但是我們至少是可以下去調查核實的,另外就是建設的過程當中公共設施縮水,也就是片子當中看到這些情況,這一系列的事情不管它的性質最後你們怎麽去認定,那我們是不是需要下來追查一下、核查一下?

營山縣人民政府副縣長李濤:征地拆遷安置還房這個工作有它的艱難性、複雜性,但無論再艱難再複雜,都要得到被征地拆遷群衆的擁護支持,應該這些年來營山絕大多數的拆遷戶,對這項工作是密切配合、大力支持,應該絕大多數群衆是滿意的,是擁護的,感謝廣大的拆遷戶對這塊工作的支持,那麽就興隆小區,剛才從短片當中反映的情況看,一部分群衆對還房的程序對住房的質量還存在著不滿意的地方,那麽下來過後,我想一個是還房的程序這一塊,讓群衆都有意見,而且也申訴到法院,當這個房子門面已經是2018年1月份已經還了,應該說涉及到有400多戶,下來過後進行調查,看是絕大多數滿意,還是絕大多數都不滿意,現在要調查,絕大多數應該都是滿意的,應該是,所以要調查這種情況,那麽極個別人出現這種情況,把情況調查清楚、了解清楚,根據情況來進行後續的工作上的跟進;第二個就反映房屋質量的問題,一個是法定的質量,就是法定的要件對質量的認定是不是齊全的,這個是必須齊備,如果不齊備,它就會潛藏著一些巨大的隱患威脅,我們會進行梳理核實,那麽就盡管法定的一些驗收的一些材料是齊備的,但是從表現出來這個房子還是有瑕疵的,下來過後要對小區的情況,進行全面從資料上、從線索進行摸排;總之下來後,第一就是對這個事情要進行全面的核實處理,該解釋的要解釋,要讓老百姓順心順氣;第二就是該整改的要整改;第三確實我們涉及到過去的工作人員或者相關人員工作上有問題的,該追究就要追究。

主持人:我們還有一個問題,就是怎麽樣去避免像這種新官不理舊賬的情況發生

營山縣人民政府副縣長李濤:現在正在開展不忘初心、牢記使命的主題活動,就是增強幹部的責任心、爲民的情懷。如果真存在新官不理舊事,把群衆排斥很遠的,我剛才說了,幹部在工作中不到位的地方、有缺位的地方、有推拖繞躲的地方,該追究的要追究。

黨代表張翰:聽了這麽久,聽不下去了,我只想問一句,老百姓解決生活困難或者叫維權,爲什麽這麽難,不忘的初心在哪裏?牢記的使命在哪裏?我不是針對某個人,這是我就事論事,是不是一個人的責任?各自的責任盡到了沒有?建議制度的執行最後一公裏要落實,落實到具體的事情上,首先解決本質的老百姓的生活問題,謝謝。


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