2019年12月14日 星期六
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聚焦“營山縣”(上)

訪談介紹

嘉賓:營山縣政府、營山縣民政局、營山縣清源鄉等相關負責同志

時間:2019年9月28日

簡介:本期《陽光問政》聚焦營山縣,圍繞相關職能部門不作爲、慢作爲、亂作爲等問題,開展訪談。

訪談圖片
文字實錄

主持人:首先提問到營山縣清源鄉元井村村支書王光明,你好,王書記,你的問題也不是一兩個人反映,而且也不是一兩件事情,我都列舉不過來,看完剛才片子你有什麽想要說的嗎?您覺得這些片子裏頭的問題是不是客觀存在的?

營山縣清源鄉元井村村支部書記王光明:都存在。

主持人:我這樣問吧,今年以前據說你們村所有的危房改造都必須由何建華來做,是這樣嗎?

營山縣清源鄉元井村村支部書記王光明:不是。

主持人:另外就是我們看到的房屋的改造質量,你可以評價一下嗎?你覺得改造有沒有達到A級房的標准。

營山縣清源鄉元井村村支部書記王光明:除開他家,基本上達到標准。

主持人:爲什麽要除開他這一戶?

營山縣清源鄉元井村村支部書記王光明:魏家勝的住宿還有個原因,我們已經把他的危房改造好了,但是他要求村上給他申請修一個廚房,因爲現在款沒撥,廚房的錢沒撥。

主持人:你說改造好了,雖然三通不包括廚房,但是目前你們改造的這些地方。是改造好了嗎?

營山縣清源鄉元井村村支部書記王光明:改造那個屋裏修好了的。

主持人:房頂和牆壁之間的縫飄雨漏水是怎麽回事?這是改造好的房子嗎?

營山縣清源鄉元井村村支部書記王光明:是裝潢了的,就是給他修廚房那個地方,因爲還沒撥款,沒結束。

主持人:那廁所你解釋一下。爲什麽要有那麽奇葩的設計,你們家沖廁所是用水龍頭放的滿屋流嗎?

營山縣清源鄉元井村村支部書記王光明:廁所是我們跟施工方和他銜接的!叫施工方把水龍頭全部給他接起,因爲我們也跟他爭取了零星工程飲水。

主持人:那個廁所據我們記者采訪的時候是了解,改造之前人家的地是不是那樣的,你們改造完之後廁所的地勢是高于屋內的地勢的,所以一有水的時候廁所的水就全往屋裏流,這個是誰的腦子想出來的?這麽缺乏常識嗎?

營山縣清源鄉元井村村支部書記王光明:不是,因爲當時他那兒沒法打茅坑,但他要求打溝出去,接到他兄弟汙水池裏面去,埋了七八根管子。

主此人:這個廁所你們這麽改好了之後能用嗎?

營山縣清源鄉元井村村支部書記王光明:水那些是弄好了的。

主持人:那廁所怎麽沖?您告訴我,說到水管問題,我還想起來這戶屋裏的水管,你們是9月份驗收的,當年12月屋裏的水管就全壞了,沒辦法用水了,這個材料有沒有問題?施工過程當中有沒有偷工減料?

營山縣清源鄉元井村村支部書記王光明:廁所沖水是他後來自己買的沖水塔來沖;他那戶不是9月份驗的工,他那戶是在最後驗的工,今年正月驗的工,關于材料問題,是他和施工方銜接的。

主持人:就跟您沒啥關系?

營山縣清源鄉元井村村支部書記王光明:對。

主持人:好,再問您下一個問題,半股低保是你原創的嗎?爲什麽要這麽做?

營山縣清源鄉元井村村支部書記王光明:不是,我記得是2014年,那一年,本來我們村低保就不多,吃的人多、老百姓又多、老老年人也多,大家就要求,一個吃上半年一個吃下半年。

主持人:你的意思是說需要享受低保的人比較多,名額不夠是嗎?我們問一下民政的同志,一個村的低保有沒有名額限制,還是說應保盡保?

營山縣民政局低保股股長羅毅:在2010年左右,有一段時間是分過名額的,後面就已經整改了。

主持人:從什麽時候開始整改,就沒有名額限制?

營山縣民政局低保股股長羅毅:2015年以後就沒有名額限制了。

主持人:現在就是應保盡保,那爲什麽到現在還有共享低保這個說法?

營山縣清源鄉元井村村支部書記王光明:現在就沒有了。

主持人:像這種半股低保的做法符不符合政策要求?出現這種情況了怎麽辦?

營山縣民政局低保股股長羅毅:半股低保是不符合的。出現這種情況我們一般是入戶調查,看是否存在這種情況,如果存在,就督促鄉鎮村委會及時整改,把符合條件的納入低保保障,不符合的及時清退。

主持人:低保金的問題我們還沒說完,這其中到底究其原因到底是你說的需要吃的人多,不夠吃,還是說裏面有你的人情保、關系保,我們無從考證;但是你拿村民李孝澤2013年到2016年的低保金,這三年低保金去哪了?是不是你領了?

營山縣清源鄉元井村村支部書記王光明:不是,,2014年的時候,因爲低保不夠,我們搞動態管理,一兩戶人的情況都差不多,都比較困難。但是我又只有一個低保,于是我們就弄的動態管理,分開吃上下半年。

主持人:就是錢都給這些大家分了,是誰分的?

營山縣清源鄉元井村村支部書記王光明:說張三跟李四兩個吃一個低保。

主持人:我想問的是你是怎麽把錢取出來的?

營山縣清源鄉元井村村支部書記王光明:那就是由張三來保管卡。

主持人:可是李孝澤的領低保金的存折不在他手上,這個錢是怎麽取出來的?

主持人:您直接告訴我這個錢是怎麽取出來的,誰去取的?

營山縣清源鄉元井村村支部書記王光明:那個錢是我們村委會去取的。

主持人:村委會誰取的?

營山縣清源鄉元井村村支部書記王光明:我去取的。

主持人:您是怎麽取出來的?他的密碼您是知道的是嗎?是統一的密碼嗎?

營山縣清源鄉元井村村支部書記王光明:知道,是統一的密碼。

主持人:我們再問一下民政局,低保金的發放和領取怎麽避免這種情況出現,就是本人的低保金別人也可以取。

營山縣民政局低保股股長羅毅:2013年4月以前是發現金,由縣民政局把資金打到各鄉政府,民政所去發放,2013年4月開始,城市低保和農村低保逐步實行打卡執法,我們委托縣郵政,我們根據名冊的身份證,由民政局爲全縣的低保對象開設郵政賬戶,然後發給各鄉鎮,由民政所去發給低保戶。我們就是監督入戶核查,看一下低保對象的卡。

主持人:目前你們的監督方式也是僅限于這樣,是嗎?能避免嗎?

營山縣民政局低保股股長羅毅:現在不一樣了,現在我們暢通了舉報渠道,可以通過電話舉報,或者書面舉報,還有我們走訪調查。

主持人:現在的情況看來是沒有避免掉,還是有發生,三年之間的都被冒領了。

營山縣民政局副局長蔣秦娥:鑒于以前我們低保發放存在著很多不規範的地方,所以說從14年15年我們開始大力的整頓,現在我們發卡的形式都是通過一卡通,其實非常規範,必須打卡執法,所以說像以前那種現象完全就規避了。

主持人:那像李孝澤的錢已經被村支書領了,就這樣算了嗎?

營山縣民政局副局長蔣秦娥:不是,我們肯定要徹查,如果是不規範領取,我們要采取措施。

主持人:那就請你們徹查,謝謝。接下來再說一說別的問題,用低保金集資來修路還貸款這個問題。王書記,你以修路還貸款爲由,向低保戶收的4000多塊錢,最後是用于何處?

營山縣清源鄉元井村村支部書記王光明:當年是我們村上修路,貸了14萬,每年是5000多元的利息,當時我們分別到8個隊去開會,做了會議記錄,凡是吃了低保的,出兩個義務工,如果是不出義務工,就出一百塊錢,還村上的貸款利息,並且是在會議記錄上記載好了的,每個老百姓是簽字認可了的。

主持人:你的意思是說你用這種方法來還利息是經過了大家同意的,最後這個錢去哪兒了?

營山縣清源鄉元井村村支部書記王光明:錢全部是還了貸款利息的,我們是做了賬的。

主持人:據我了解就這個事情是有村民實名舉報過的。

營山縣清源鄉元井村村支部書記王光明:以前就實名舉報過的,我們就做了解釋的。

主持人:是你們鄉的紀委書記下來調查的,對吧?

營山縣清源鄉元井村村支部書記王光明:他來處理的。

主持人:最後這個事情是怎麽處理的,您告訴我一下。

營山縣清源鄉元井村村支部書記王光明:根據當年實際情況,因爲我們收取那個錢,第一是老百姓簽字認可了的。第二是我們收了錢是拿到村上做了賬的,又拿去還了貸款利息的。

主持人:好,我們的記者要求追問一下,關于這一戶危房改造的問題,這個房子到底有沒有驗收?

營山縣清源鄉元井村村支部書記王光明:房子是我們村上去的,還有法院一起去驗收並且一起達到條件的。

主持人:驗收合格的話是要發合格證書的。

營山縣清源鄉元井村村支部書記王光明:不是,因爲魏家勝的房子是何建華去承包的。當時魏家勝和何建華邀請我們村上,就是我,跟他寫合同,並且我又找了兩個村民,共同一起見證,去把合同給他寫了。

主持人:您就告訴我,驗收之後是不是合格,如果合格的話有沒有發證書?

營山縣清源鄉元井村村支部書記王光明:房子驗收了的,廚房沒有驗收。

主持人:有沒有發證書?我們就說三通不說廚房。

營山縣清源鄉元井村村支部書記王光明:沒發。

主持人:爲什麽?是驗收沒通過還是怎麽的呢,爲什麽不發呢?

營山縣清源鄉元井村村支部書記王光明:驗收通過了的,他只是廚房還沒驗收。

主持人:接下來我們再來問一下另外一位村民李倫,你好,剛才短片采訪裏有說你的母親和李勇共吃了一股低保,你的母親和別人共享一份低保有多長時間?

營山縣清源鄉元井村村民李倫:一年,2014年7月份到2015年7月份。

主持人:好,我們也把這個情況提供給我們民政的同志。另外就是您剛剛說到的這些問題,我們還是一個一個來把它理清一下。2015年你們村農網改造,王書記,你以買材料爲由收取的8000多塊錢,最後去了哪?

營山縣清源鄉元井村村支部書記王光明:有,是四十一戶收7790元,因爲我們發表的時候是隊長去收的,收取過後就用于購買表後的材料,諸如線、閘刀、管道、線卡,總共用了6630多元。2014年那會兒村上也沒什麽收入,主要是電力公司來過後跟老百姓又發生了一些糾紛,解決問題。中途吃飯,用了一千多塊錢,但是電力公司說了的,不會拿老百姓一分錢來吃飯,後頭要把生活費全部要還回來,要打到村上來。

主持人:好。這個情況咱們全都是聽到了的。下面提問清源鄉黨委書記李雪林,李書記,您怎麽看村幹部的作爲?鄉上有沒有收到過關于他的問題的反應?

營山縣清源鄉黨委書記李雪林:主持人好,你們暗訪曝光的情況,剛才村支部書記進行了介紹,我也看了,裏面發現一些問題,一是危房改造質量問題,作爲我們鄉鎮來說,多次逢會必講,要求一是對危房改造對象必須要精准。二是按程序進行申報、評級、公示,對于改造過程中的質量監管,我們鄉鎮具體從事危房改造的業務人員,和我們的聯系村的駐村幹部,不定期的到農戶改造對象的改造現場。

主持人:短片中魏家勝家的危房改造,鄉鎮有沒有參與驗收?

營山縣清源鄉黨委書記李雪林:我也到魏家勝家裏去看過的,當時認爲危房改造沒到位,所以就要求村上督促做好整改。

主持人:當時你們去看的時候,他的房子有沒有通過驗收?

營山縣清源鄉黨委書記李雪林:他家危房改造的驗收是完工過後,對象符合村上申請,我們鄉鎮業務人員和縣住建局、村建股的駐鄉聯絡員,市住建局在每個鄉鎮派駐的村建管理員,我們一路去驗收。

主持人:是驗收合格了嗎?通過了嗎?

營山縣清源鄉黨委書記李雪林:他是我們鄉上的業務人員和住建局的聯絡人員一起去參與驗收的!

主持人:對于當地的一些情況,元井村書記的一些問題,有沒有收到過反映?

營山縣清源鄉黨委書記李雪林:收到過的,一個是低保費用來貸款修路的問題,這個肯定是不對的,當時收到群衆舉報過後,我們黨委就召開會議,責成鄉紀委的同志,就是我們的副書記紀委書記和紀委副書記到現場進行核實,核實的結果,村上的提供了相關的村民會議記錄,群衆在會議同意,吃低保的,盡義務工,不出勞力的,就出一百塊錢抵扣義務工會議記錄;第二是信用社還貸款利息的依據,也提供了的。

主持人:您覺得從低保裏面扣除來五十、一百,來還修路貸款,這個做法對嗎?

營山縣清源鄉黨委書記李雪林:單純從這個事情是不對的。

主持人:你們是怎麽處理的?因爲剛剛這個舉報人說的是最後你們紀委書記黃書記去調查的時候,就是找他簽個字,說要回去交差,最後也沒有給他回複。?

營山縣清源鄉黨委書記李雪林:回複是鄉紀委調查人員向信訪人回複,至于回複沒回複我確實不清楚了。

主持人:您是黨委書記一把手,這個工作作風問題,您接不接受?

營山縣清源鄉黨委書記李雪林:我接受。

主持人:好,另外還要再問一下鄉政府,你們在監管上有沒有失職的地方?因爲我們從片子裏看到,你們的工作似乎就是停留在等各個村報上來,然後再上報給縣裏。你們的審核體現在哪呢?元井村搞的半份低保,鄉政府知道嗎?

營山縣清源鄉黨委書記李雪林:吃半份低保,我們在會上是嚴格要求,不允許的,但是在過去以前一些地方,因爲確確實實像剛才村長說的那種享受吃低保的人比較多,但是指標有限的時候,那麽可能他們就采取了一些變通的辦法。

主持人:也就是說可能你們是知情的,是默許的?

營山縣清源鄉黨委書記李雪林:我們也聽到有人反映的,也派人去了解過的,但是他報到我們鄉上的名單,是體現不出來的。

主持人:那面對一個如此會運作的村幹部,鄉政府要怎麽防止和杜絕這一類的事件呢?你們有什麽辦法嗎?

營山縣清源鄉黨委書記李雪林:我們鄉黨委政府對黨風廉政,向來要求是非常嚴格的。一是我們年初和所謂的在職鄉村幹部,是簽訂了黨風廉政建設目標責任書的。二是我們也出台了清源鄉鄉村幹部管理辦法和鄉村幹部績效目標管理考核辦法。

主持人:那你們的管理辦法是怎麽管的?管住了嗎?

營山縣清源鄉黨委書記李雪林:在具體過程中,我們一是出台制度,二是加強政策宣傳,三是加強案件查辦。我們通過開門接訪,收集了群衆的意見訴求過後,就責成鄉紀委立即對線索進行調查核實。

主持人:聽起來制度是很健全的,一套一套的,對王書記王光明的問題鄉上到底是視而不見,充耳不聞,還是說只是知道。

營山縣清源鄉黨委書記李雪林:這個事情,我們是召開過群衆會的,我們的渠道是暢通的,並且我們也歡迎群衆監督,對于反映的問題,一經查實,我們該嚴肅處理的絕不姑息。

主持人:我想問一下王書記,在他們村當支書有多少年了?

營山縣清源鄉黨委書記李雪林:應該是有3、4年時間。

主持人:這麽長時間你們處理了嗎?

營山縣清源鄉黨委書記李雪林:接到過反映,我們都是安排紀委去調查了,我親自對王國明同志進行了多次警示約談,並且也責成他做好整改,必須給老百姓該講的要講清楚,該退的必須退清楚。

主持人:好,我們請我們的代表委員們,今天的觀察團成員談談各自的看法。

政協委員胡娟:我想問一個問題,不管是從危房改造,還是從低保,都是跟我們老百姓息息相關的,鄉鎮一級的政府以及我們縣級部門的相關的主管部門對這些政策落實有沒有盡到監管責任;在監督環節,鄉鎮和民政做了什麽工作?

營山縣清源鄉黨委書記李雪林:關于鄉鎮在各項惠民政策審核的過程中,我們的監督職責,一是我們嚴格按照上面的文件精神,召開動員會,成立相應的機構,相應的領導機構,也落實了相關的人員來具體的從事這項業務監管,我們鄉紀委也是責令他們不定期的對過程進行抽查,我們也通過各級村務公開,要求惠民政策常年進行公示;關于群衆舉報,暢通信訪渠道。

主持人:謝謝您,我們接下來問一下今天帶隊領導,營山縣人民政府副縣長李濤,您好,整個片子看完,還有聽了我們剛才的問答環節,您談談您的意見。

營山縣人民政府副縣長李濤:剛才同通過曝光片和剛才的問詢,我們清源鄉的元井村至少有三個方面的問題。一是危房改造質量不達標的問題,二是低保政策執行走樣的問題,三是農網改造收費,群衆有反映的問題。聽了過後我還是感到非常的不安,特別是危房改造,是老百姓脫貧的基本保障,老百姓要脫貧,住房必須要有保障。但從短片反映的情況來看,一是群衆不太滿意,二是確實還存在質量問題,表明了我們各級幹部,在做群衆工作的時候做的不深不細。二一個就是和群衆的感情應該還不深不近。所以下來以後就針對這個村存在的幾個問題,我們縣上,回去過後,組建專門的隊伍,對他們存在的情況進行專題調查核實,根據存在問題的原因和狀況,對相關的責任人,如果是有失職渎職,甚至其他行爲,該追究的要追究;二是對存在的這些問題要按照政策徹底進行整改。

主持人:李縣長我想問一下,如果是有這樣的基層幹部,它可能不僅損害我們群衆的利益,還損壞了我們政府的形象。要維護我們政府的良好形象,要給我們老百姓選一些好官,更重要是如何有效的監管他們的行爲。您准備怎麽做?

營山縣人民政府副縣長李濤:首先要從制度上進行規範,二是確實有幹部侵害群衆利益,不認真執行國家政策,這種典型,發現一起要處理一起。

主持人:短片當中曝光的一些問題,感覺這個村已經被搞的亂象叢生,烏煙瘴氣,這些遺留的問題怎麽解決?比如說群衆受侵害的利益怎麽辦?這個村還有一些問題需要理清,比如說特困戶改造之後仍然不能住的危房,還有這位村支書以各種名目向村民收取的那些錢,需要查實到底去向何處,有沒有違法違規的行爲,對吧?這些都是需要下來理清的,請您做一個表態或者承諾!

營山縣人民政府副縣長李濤:下來過後縣上這個態度堅決,行動迅速,把這一個村的問題查清楚弄明白,給群衆一個一個明白的交代。

主持人:謝謝您的表態。好,我們的代表們有補充嗎?

人大代表廖丹:看到剛才這個短片,我們主持人也詢問了我們今天演播室裏頭的村支書王光明,詢問了清源鄉的黨委書記李書記,詢問了分管的縣長李縣長,乃至我們民政局的這兩位同志,他們分別針對這些問題做了一個解釋。實際上我看了一下這個短片,它反映了三個方面,也正如李濤現在所說的三個問題,一是危房改造,二低保政策的執行,第三農網改造當中的問題,這三個問題都涉及到民生,都涉及到我們最基層這些村;采訪了我們的這些村民,我們村民是怎麽說的,除了反映問題以外,我記得短片當中有這麽兩句話,一他說我們敢怒不敢言,二政策雖好,但被打了折扣,不要小看這兩句話,這兩句話的分量是很重的。剛才我們這位村支書聲明都是驗收了的,除廚房以外是合了格的,但事實上我們短片當中看出來,除了廚房以外,你其他的地方肯定還有存在著不合格的部分,比如說窗戶,比如說我們短片當中所拍攝的其他的一些部位,這個叫合格嗎?這個是怎麽驗收通過了的?該不該審查一下?該不該追究一下?實際上你自己在回答的時候也說了一個魏家勝這一家是沒達到,其他基本達標,我記得你有這麽一句話,除魏家勝外基本都達標,那麽其他所謂基本達標,我們姑且不能,那麽魏家勝這家爲啥沒達標?這個問題得出現其原因是什麽?爲什麽上到今天的短片?爲什麽沒有得到處理?第二是低保。低保當中關于吃半份低保,實際上這個現象按照你們幾方的說法它存在,但存在不等于它合規。一開始我們就沒有允許過,但是你執行的時候就是這樣在執行;這種執行、這種折扣式的執行就是損害了村民的利益;還有我們農網改造當中收費的問題等等,這些村民所反映的客觀說都是事實。第二是我們鄉鎮的黨委書記李書記,剛才主持人問到你的時候,你反複的強調你的監管是到了位的,然後你再說你簽了什麽廉政協的,簽了這樣那樣。這些東西我相信你簽了,也拿得出來,但簽了,不等于你落實了,你跟進沒有?你監管沒有?比如說村支書就應該是鄉上你應該管的,你是鄉上的書記,他是村上的支書,他出了這些問題,你作爲鄉上的書記,你有沒有責任?你的回答就是避重就輕,推诿責任;所以我覺得對于這些我們基層當中所反映出來的問題,特別是今天反映的這些都是民生問題,不能把它當做一個小事看待,這就是一個大事。對于這些問題就應該深查,就應該追責。主持人,我就補充這幾點。


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